Première difficulté : rejoindre le CHRU de Lille par un vent à décorner les Boeufs (130 km/h). Sur l’autoroute des arbres sont tombés, des camions perdent leur bâches, Une vrai épopée!
CC Reallyboring
Deuxième difficulté : trouver l’Institut de Médecine légale et Sociale, qui ne figure sur aucun plan du CHRU, ni sur les Pages Jaunes. Après avoir un peu réfléchi, je me dirige avec C. vers la chambre mortuaire centrale. Bingo c’est juste derrière. Pour y rentrer, il faut attendre que quelqu’un ouvre de l’intérieur. On est tout de suite accueilli par une dame qui nous demande de montrer nos cartes d’étudiants. Des personnes se seraient fait passer pour des carabins l’année dernière afin d’assister à une autopsie!
Ensuite, recommandations sur le secret de l’enquête. Rien qui ne concerne l’enquête ne doit être diffusé. C’est pour cela que vous aurez très peu de précisions sur les corps et les causes de mort possibles, mais je vais quand même vous expliquer le déroulement d’une autopsie. Vous pourrez ensuite comparer avec les Experts et autres séries qui ont pour thème la médecine légale. Vous verrez que ça n’a pas grand chose en commun.
On passe derrière l’accueil et immédiatement on se retrouve dans un couloir qui permet d’accéder aux salles d’autopsie. Ensuite direction les vestiaires où on enlève le maximum de vêtements car il fait paraît-il et bizarrement chaud dans les salles.
Il y a deux salles d’autopsie mais trois tables et trois corps. J’en ai pour l’instant vu deux, le troisième est toujours dans un sac mortuaire. Moi et C. allons dans la salle à deux tables avec donc deux corps dont celui dans le sac. Des policiers arrivent : il y ceux avec les appareils photos , l’IJ (Identité Judiciaire); et les enquêteurs. Ça peut maintenant commencer.
Première étape : l’inspection extérieure. Coups, ecchymoses, griffes, ongles… tout est observé minutieusement.
Deuxième étape qui jette tout de suite un froid : Tout en continuant à blaguer le légiste va ouvrir la boîte crânienne. Entre temps, on me confie la patate chaude : une planche avec un formulaire à remplir de toutes les constatations du légiste. Amusant à faire sauf quand les constatations font la longueur d’un roman pour une case de 6cm sur 1 et que le légiste parle à la vitesse de l’éclair avec des mots dont je ne connais pas l’existence! Mais finalement ça s’est bien passé. Retournons à la boîte crânienne.
Là il faut avoir le coeur bien accroché : après cinq minutes dans la salle, une incision au niveau du sommet du crâne et le légiste rabat sur la figure du défunt le scalp dans un terrible bruit de scratch. Le crâne est à nu. C. qui n’a pas encore fait sa dissection a fait une tête à ce moment là. Je m’en souviendrai toute ma vie! C’est vraiment choquant, très choquant à un point que vous ne pouvez vraiment pas imaginer. Il faut bien s’imaginer que l’on vient de voir la figure de la personne 5 secondes juste avant.
Arrive alors la scie qui sert à enlever une partie de la voûte du crâne pour accéder au cerveau. On regarde alors les bandelettes olfactives, les diverses branches de vascularisation et ensuite le légiste découpe l’encéphale en fines tranches, grâce à un couteau, « le même que celui du boucher d’Auchan » dixit le légiste…
On n’en a pas encore terminé avec le crâne : le légiste y va franchement au marteau et au burin pour casser le rocher et voir si la mort n’est pas due à un coup sur le crâne. On aperçoit alors l’oreille vue de l’intérieur, avec tympan, chaîne des osselets, etc. C’est très instructifs : on n’a jamais l’occasion de voir cela aussi bien, même en chirurgie.
Entre temps, le deuxième corps est sorti du sac et je comprends pourquoi il est sorti de son sac au dernier moment. L’odeur qui envahie la salle est pestilentielle, le corps est vert, en bref il est en décomposition. Certains policiers sortent de la salle et restent dans le couloir.
Place au cou, thorax et abdomen : une grande incision verticale, inspection des côtes qui sont ensuite coupées au sécateur, puis la langue est sortie par le cou! La suite c’est la sortie de tout les organes et leur inspection sur le même modèle que le cerveau.
A côté, on ne peut pas dire qu’ils y ait grand chose à observer sur les organes. A l’ouverture du crâne comme du thorax, il n’y a qu’un liquide informe et rouge qui sort. Sûrement l’adipocire dont on nous a parlé l’année dernière. Je fini de remplir le constat et on nous propose de rester pour l’autopsie suivante. C’est une mort par balle. J’aurai bien aimé rester mais je n’ai pas le temps.
Au final, comme pour les dissections, c’est certes choquant mais, une fois ce choc passé, on a envie de rester. On apprends tellement de chose en quelques heures!
Néanmoins, il ne faut jamais oublier que ce sont des personnes humaines qui sont sur la table, qu’elles ont eu une histoire, une famille, bref une vie et pour cette raison, quelle que soient la cause de la mort et l’aspect du défunt, il faut garder un grand respect pour ces personnes. Une autopsie est toujours faite dans un but précis : la recherche de la cause de la mort; et l’atteinte à l’intégrité physique d’une personne n’est jamais une partie de plaisir, on le fait uniquement parce que c’est nécessaire.
Le mot qu’il faut donc toujours garder est à l’esprit est bien RESPECT, car n’importe qui, vous comme moi, ne sommes à l’abri de nous retrouver sur cette table un jour ou l’autre.
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Ils sont captivants tes récits de journée de pratique.
Je me mets à ta place, je ressens les choses, différemment, mais je me les imagine bien.
Je savais pas qu’en P2 on faisait tout ça
J’ai lu ton article cette semaine, j’étais sur le cul, je m’étais dit que je te laisserais un commentaire ce week-end, alors voilà.
En lisant ton récit, j’ai été prise de 2 sentiments…
Comme on s’y croirait vraiment, j’ai été prise d’un certain malaise, je ne sais pas comment j’aurais réagit à ta place… Certainement une syncope…
Mais j’ai aussi été envieuse !! Ca doit être trop intéressant de voir ça !! Tu me fileras le tuyau, hein ? (On n’arrive jamais à se capter sur MSN, c’est dommage… Peut-être qu’un jour on se verra IRL…)
Salut à tous les deux!
Sunshine : c’est incroyable le nombre de portes qui te sont ouvertes une fois que tu es en P2. En l’occurrence, l’autopsie était totalement facultative. C’est un prof de droit médical, légiste de son état, qui a proposé à la fin d’un cours d’assister à une autopsie. Et j’ai sauté sur l’occasion.
Si jamais l’année prochaine ça t’intéresse et qu’aucun prof ne te le propose, il suffit de demander à l’institut médico-légal le plus proche de ta fac. Généralement les étudiants sont acceptés et bien reçus.
J’allais oublié, ça s’est passé comment les partiels et les vacances?
La fleur : Pour ce qui est du sentiment de malaise, je pense que personne n’est capable de voir ça la première fois sans rien ressentir. C. m’a envoyé un message le lendemain en me disant qu’elle avait fait des cauchemars toute la nuit. C’est dire!
Comme j’ai dis à la fin, c’est comme les dissections : on s’y habitue, l’humour des légistes aide aussi à faire passer le coup, mais on ne peut s’empêcher à certains moment de se dire : « Mais merde, c’est quand même un être humain et là on se croirait dans un abattoir » et c’est dans ces moments là qu’on ressens un gros malaise.
Ca se produit surtout quand on mutile le plus le corps. Mais je pense qu’une fois qu’on a passé le cap de l’ouverture du crâne, après on peut tenir.
Si tu veux y assister, je que je te conseille c’est soit de te déplacer directement à l’institut, juste derrière la Chambre Mortuaire Centrale près de Swynghedauw. Là tu te présentes, tu dit que tu es étudiante en P2, et ils vont prendre ton numéro pour te contacter quand ils ont du boulot. Par contre je te conseil d’être en binôme, c’est quand même plus sympa.
Sinon tu peux aussi essayer de contacter directement le Pr Hédouin si tu arrives à trouver ses coordonnées.
Mis à part ça, MSN je me connecte quand même rarement et à la fac je t’ai déjà vu de loin mais je me voyais mal arriver et dire « Hé c’est moi Mdkart! » surtout que tu étais avec des potes.
Allez bon courage à tous les deux!
bonjour je m’appelle thibault et j’aimerais savoir si je pouvais assister à une autopsie sur demande auprès d’un medecin legiste ou comment dois-je faire ? merci de repondre
Salut
Tout dépend si tu es étudiant en médecine :
Si oui, il suffit de te rendre dans l’institut médico-légal le plus proche de ta fac avec ta carte d’étudiant. Normalement (en tout cas à Lille) les étudiants en médecine sont acceptés.
Sinon, ça m’étonnerait fort qu’on puisse assister à une autopsie en tant que « simple touriste ». C’est quand même une action judiciaire donc ça me paraît très peu probable pour ne pas dire impossible.
Décidémment !!!
j’étais passé il y a un petit moment sur ton blog et avait eu le plaisir de tomber sur quelques articles de médecine dont les sujets m’étaient familiers (WEI, cours etc…) je repasses faire un tour aujourd’hui et sur quoi je tombe : un magnifique témoignage d’autopsie… en soit pas si marrant que ça (l’autopsie) mais quand même (l’article) parce que je vient moi aussi de publier un vieil article qui trainait dans les brouillons de mon blog sur les autopsies… finalement on retrouve pas mal de points communs…
« Première Autopsie » :
http://marcblog.free.fr/blog/index.php/2007/02/02/premiere-autopsie/
2 choses abominables sur l’autopsie : la découpe du grill costal à la pince et le bruit de la scie rotative…. concernant l’autopsie à laquelle j’avais assisté : ça allait c’était une femmme morte la veille d’environ la trentaine… l’atmosphère est assez spécial : avec la gendarmerie, les médecins et les étudiant se crée une sorte de cérémonial qui fait un peu « leçon d’anatomie » vs Rembrandt… faut quand même avoir le coeur bien accroché, on réalise vraiment à quel point on est pas grand chose… Je me souvient aussi de ce que j’avait dans la tête en rentrant chez moi juste après, en croisant de pauvres passants innocents dans la rue… « Si ils savaient !!!!!!! » ….
En tout cas bonne continuation pour ton blog il est toujours aussi bien !!!!
toutes mes amitiées médicales et peut à dans un prochain commentaire !!!
hello bonjour,
je suis tombée par hasard sur ce récit d’autopsie … dommage qu’il n’y ait pas de photo !!
)))
à condition bien sûr de « flouter » les visages pour qu’on ne reconnaisse pas les personnes
merci pour l’expérience, peut-être à bientôt
cath
Pour les photos, c’est complètement impossible : les seuls appareils photos autorisés sont ceux de l’identité judiciaire. Il ne faut pas oublier que c’est une procédure judiciaire et qu’il doit donc y avoir un total respect du secret de l’instruction.
En plus, je ne pense pas que j’aurai mis les photos si j’en avait : ça n’apporterai pas grand chose au récit et pour des personnes non habituées, c’est un coup à faire des cauchemars pendant un bon bout de temps…
salut.
J’ai 16 ans et je compte étudier en médecine légale.
J’ai trouver que ton texte était très bon,
j’ai déjà hâte de vivre ce que tu as vécu!
Je fait un projet, pour l’école, sur le déroulement de l’enquête policière et de l’autopsie, crois-tu que tu pourrais répondre à certaines questions que j’aies, ou me référer à quelqu’un ?
J’apprécierai une réponde.
Karyanne.
Salut,
Tout d’abord ne t’inquiètes pas, je réponds toujours au commentaires de mon blog!
En fait pour étudier la médecine légale en France (mon petit doigt me dit que tu n’es pas française), la seule voie c’est médecine. Au Canada, je ne sais pas…
Pour voir le déroulement d’une autopsie, tu devrais contacter le centre médico-légal le plus proche de chez toi. A mon avis, tu ne pourras certainement pas rentrer dans une salle d’autopsie, ou bien alors elle sera vide de « patient ». Mais s’ils sont sympas, ils vont t’expliquer en détail leur métier.
Ce n’est pas dit qu’ils vont te répondre positivement pour accepter un rencontre mais tu n’y perds rien à essayer. Tu expliques bien ton but, qui n’est pas de voir absolument de la chair mais te connaître le déroulement et logiquement ils devraient être déjà moins réticents! Si en plus tu leur dit que c’est ce que tu veux faire plus tard, ça sera peut-être encore mieux.
Moi c’est comme ça que j’ai vraiment découvert la médecine : j’avais à peu près ton âge et j’ai demandé à rencontrer un médecin pour un travail scolaire. Le médecin a accepté, j’ai pu juger par moi même ce que c’était et j’ai tout de suite su que je ne voudrais rien faire d’autre que médecine.
Idem pour l’enquête, policiaire tu pourras certainement pas les suivre sur le terrain mais si tu vas voir des personnes à la police criminelle, ils t’expliqueront peut-être si leur temps le permet le déroulement, les méthodes d’investigations, etc… Pour rencontrer ces équipes policières tu peux essayer de passer par le centre médico-légale car médecins légiste et police criminelle travaillent souvent ensemble.
Sinon n’hésites pas si tu as des questions : je vais te donner mon mail. Comme ça tu me poses des questions et j’essaierai d’y répondre.
bonjour étant Chef Identificateur a l’Institut Médico Légal de Paris je ne comprend pas comment vous osez parler d’une autopsie et surtout de la façons dont vous parler des défunts même si ils sont trés altéré vous n’avez aucun respect de la mort et des personnes décédés et vous faites vos commentaire d’une façon indigne je pense que je vais parler de votre forum a qui de droit pour que vous n’y étalé pas ce qui peut se passer lors d’une autopsie même si vous n’en dévoilez pas une enquête judiciaire vous avez et un devoir de réserve votre attitude est inqualifiable
Bonjour,
Un recrutement sans concours pour le poste d’identificateur à l’Institut Médico Légal de Paris, s’ouvre, et je souhaiterai déposer ma candidature, je souhaiterai connaître le profil recherché par la commission pour accepter d’auditionner un candidat?
Faut-il une expérience dans le domaine de la santé ou autre pour postuler?
Je n’ai aucune expérience professionnelle, sauf factrice durant quelques jours. J’ai un bac général ES, j’ai 28ans.
Merci.
A mon avis, les qualité requises sont un intérêt pour l’enquête, la recherche, un bon sens éthique, et surtout pas un attrait pour la mort en elle même. Ils recherchent avant tout des personnes qui ont la tête sur les épaules, un profil psychologique stable.
Une expérience dans la santé doit être préférable, ça aussi c’est certain!
Bon courage!
Suite aux conseils de Monsieur Philippe Galibert, Chef Identificateur à l’Institut Médico Légal de Paris, j’ai remanié l’article.
Celui-ci avait été écrit à chaud, sur le coup des émotions, et transmettait dans certains passages un message irrespectueux envers les défunts.
Merci beaucoup pour ses conseils et son aide, ainsi que de m’avoir mieux ouvert les yeux sur l’attitude à avoir face à la mort.
Je pense sincèrement que ça me sera très utile tout au long de ma carrière à venir et à tous ceux qui viendront lire cet article.
Allo! Je viens de lire ton article et je suis très impressionnée! Je fais un travail sur les autopsies pour l’école et je me demandais si tu pouvais répondre à quelques une de mes questions? Je m’y prend un peu en retard (on est déjà en 2008) alors je ne sais pas si tu me répondra, mais voici mon adresse e-mail: Edit : Ne pas donner son adresse email en clair pour éviter le Spam Merci beaucoup à l’avance!!
bonjour je ne fais pas detude de medecine je voulais juste savoir si on fait des autopsie a tous le monde ou seulement a certaine personne par exemple je voudrais savoir ce quil en ai pour une personne decede ds un accident de voiture merci beaucoup
Bonjour,
Je ne suis pas du tout légiste mais d’après mes connaissances en médecine légale, voilà mon avis :
A propos de l’autopsie médico-légale (à opposer à l’autopsie médicale; ex : anatomo-pathologie) : Elle doit être pratiquée dans un cadre judiciaire pour éclairer la mort d’un individu. Il peut y en avoir dans le cas d’un accident de la voie publique, mais elle doit être motivée par le fait qu’il manque des informations nécessaires à la compréhension de l’accident et de la mort de la personne.
dites est ce qu une personne qui ne fait pas parti de ce domaine peux avoir la chance d ‘assister a une autopsye je suis tres curieuse moi a part ce qu on nous montre dans les experts j aimerai bien assister a ca un jour que faire
Ca me paraît fort peu probable. Il y a peut-être parfois des journées « porte-ouvertes » des hôpitaux, et là il est peut être possible de visiter la salle (quoique c’est même pas dit), sinon ça me semble carrément impossible, et soit dit en passant impensable (quel est l’intérêt?), pour un civil de voir un tel acte.
Bonjour,
Je souhaite entrer en contact(mail ou msn) avec un Identificateur de l’Institut Médico-Légal de Paris ou autre ville, car j’aimerai avoir des détails sur le travail et les avantages et inconvénients de cette profession.
Cordialement.
Bonjour,
Désolé mais je n’ai pas de mail d’un identificateur d’un IML. Je pense que le mieux est d’essayer de contacter directement l’IML le plus proche le chez vous si vous êtes intéressées par cette carrière.
Bonjour,
Avez-vous des coordonnées à me communiquer?
Cordialement.
Bonjour,
je pense que le mieux serait de contacter l’IML de Paris. Son adresse doit être trouvable sur le net (google ou pages jaunes)